Форум Saab Club`а

Форум Saab Club`а (http://saab-club.su/forum/forum.php)
-   Курилка (http://saab-club.su/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ругань вокруг ОСЫ. (http://saab-club.su/forum/showthread.php?t=457)

ДимаМ 15.01.2009 11:06

Даша, 9-3-й у вас в профиле, это размер обуви что-ли))))
А по существу вопроса, если нечего сказать, так сидите, девушка, ровно, чтобы потом не биться в истерике, типа, обидели меня, бедненькую негодяи))))))):saab99::saab99:

Qream 15.01.2009 11:33

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10752)
Даша, 9-3-й у вас в профиле, это размер обуви что-ли))))
А по существу вопроса, если нечего сказать, так сидите, девушка, ровно, чтобы потом не биться в истерике, типа, обидели меня, бедненькую негодяи))))))):saab99::saab99:

СПАСИБО ЧТО обратил внимание надо размер обуви сменить :mocking:

ДимаМ 15.01.2009 12:39

Рад, что помог))))) Имхо, лучше не пыжиться, а просто написать номер маршрутки, что возит вас на работу, или марку её, тогда профиль точно будет заполнен правильно))))):saab99:

Calypso 15.01.2009 13:16

Дмитрий, как Вам не стыдно такие вещи писать?

ДимаМ 15.01.2009 13:19

Девушки, на личности не надо переходить, особенно на мою, а то вместо разговоров по теме и фактов по теме, одни истерики в мой адрес, если есть, что мне лично высказать- пожалуйста в почту, или для болота приберегите.... Если не хватает общения- общайтесь между собой, тем более, вас уже трое....:saab99:

Evgeniy 15.01.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от Devol (Сообщение 10709)
Классный срач замутили. прям сериал мексиканский с пывом и чипсами :)))

Ответ Осы канечно интересно почитать, к тому же судя по времени которое планируется затратить на его сочинение, объемом он будет наверно как "Война и Мир", а то и поболе. Тока видимо вода, вода...

ну да не важно. меня другое прикалывает: в основном все нападки идут от тех людей которые либо купили новую машину достаточно давно (ну скажем условно предыдущего мод. ряда), либо вообще ее никогда ни у какого ОД не покупали. Потому разговор считаю несущественным, все кто имел честь поближе познакомиться с работой ОД, лишних вопросов не задают - все понятно. И ничего никому разжевывать не надо. Есть факты -каждый выводы сделал, уже чай не маленькие чтоб за моральную чистоту рядов бороться, все остальное косые отмазки к делу не относящиеся.

Кстати вот еще про поездку которая прям страниц 5 наверно флуда съела - ну неужели это так дорого? посчитайте сами. в принципе при определенных условиях каждому покупателю турбоХ можно было бы ее давать абсолютно бесплатно. Просто цены надо соизмерять.

Золотые слова (с)
+пяццотмильярдов
P.S Хватит ругацца,срацца:diablo:

ДимаМ 15.01.2009 15:57

Стесняюсь спросить.... У меня тут были проблемы с доступом в конференцию.... Я руки не помыл, прежде чем в неё войти?:mocking:

Devol 15.01.2009 19:17

это к кому вопрос то? :)))

дмитрий 15.01.2009 20:10

лутше бы о погоде поговорили :ireful:

Saab 15.01.2009 21:34

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10801)
Стесняюсь спросить.... У меня тут были проблемы с доступом в конференцию.... Я руки не помыл, прежде чем в неё войти?:mocking:

ЫЫЫЫЫЫЫ! Пайди теперь создай свой сааб клуб :bye2: :rofl: Я тебе даже идейку названия подкину: "Сааб клуб для честных жаберов!" :lol:

Светлана 16.01.2009 06:54

http://www.saabclub.su/forum/images/smilies/saab99.gifУважаемые сааберы, Ответ О-СА Карз выложен на другой ветке и в параллельных форумах. Тася, большое спасибо, что Вам не безразлична сложившаяся ситуация. И за хорошее отношение к нам...

<HR style="COLOR: #d1d1e1; BACKGROUND-COLOR: #d1d1e1" SIZE=1>
Видимо, есть необходимость дать наши разъяснения и здесь.

В отношениях продавец-покупатель одни и те же факты могут выглядеть несколько по-разному. Нет смысла в пересказе ситуаций с Xenomo и Димой М. Они всем понятны. Но вот выводы отнюдь не очевидны. Как же все выглядит со стороны дилера?

Xenomo. Была ли задержка с поставкой автомобиля из Перми, выходящая за рамки сроков договора? Была, приносим извинения. Принят ли отказ клиента и предоставлен ли ему другой устраивающий его автомобиль взамен? Да, компромисс найден. Была ли отдана другая машина в сроки договора? Да, была. Что получил клиент за задержку? Скидку 150.000 рублей (70% годовых).

Что получила О-СА Карз? Антирекламу по всем форумам, отсутствие прибыли и прямые потери от суммы, до сих пор не возвращенной другим дилером из Перми (с туманной перспективой арбитражного разбирательства).

Дима М. Была ли задержка с отдачей заказанного автомобиля? По условиям договора - нет. Автомобиль пришел раньше срока, однако с выдачей возникли сложности в связи с завышенным счетом GM. Объяснили ли эту ситуацию клиенту? Да, объяснили. Устроил ли покупателя пришедший автомобиль? Да, устроил. Что получил клиент за ожидание? Бесплатную регистрацию в ГИБДД. Про Барселону. Вас, как мне сказал ответственнный за это сотрудник, туда от имени О-СА Карз пригласили (хотя, безусловно, мероприятие проводилось по линии GM). Если это не так, он будет наказан.

Что получила О-СА Карз? Опять же, антирекламу по всем форумам, прямые потери около 100.000 рублей в связи с оплатой неправильного счета (разница до сих пор не компенсирована) плюс скрытые дефекты переданной нам Димой М в трейд-ин машины (отказ блоков климата и усилителя магнитолы), которые нам пришлось устранять за свой счет (справедливости ради, дефекты не проявлялись при приеме-передаче старого автомобиля).

Вобщем, вывод-предложение http://www.saabclub.su/forum/images/...jit_drujno.gif

И еще, думаю, форум - полезная форма общения сааберов с дилером. Мы благодарны сааб-клубу за эту возможность. Если ко мне будут вопросы - задавайте на форуме. Буду стараться на них отвечать. Или пишите на Е-mail: s.khokhlova@o-sa.ru

<!-- / message --><!-- / message -->

Evgeniy 16.01.2009 09:18

2 Светлана
Извините, но теже яйца,только с боку.
Что одному ,что вторуму - создали геморой за их же деньги(немалые) И в этой ситуации ваши проблемы с GM и диллерами(субдиллерами) - "проблемы негров - шерифа не ...." Вы, знаете ведь это в любом бизнесе - одни умеют и хотят работать,прощитывая на шаг на два вперед,другие - не хотят/не умеют и ищут своему неумению оправдания.ИМХО
P.S насчет вашего молчания - высказался выше в истории с RECARO. В вашем видении ситуации - забыли указать,что зашивилились,после того как Xenomo нанял юриста - или я ошибаюсь? Если нет, согласитесь мрачная перспектива покупать авто с юристом,так можно дойти до абсурда!
P.P.S Прошу прощения, если высказал ИМХО -грубо.НЛ.
Евгений.

ДимаМ 16.01.2009 09:35

Цитата:

Сообщение от Saab (Сообщение 10863)
ЫЫЫЫЫЫЫ! Пайди теперь создай свой сааб клуб :bye2: :rofl: Я тебе даже идейку названия подкину: "Сааб клуб для честных жаберов!" :lol:

Сначала без ошибок научитесь советы писать))))) Хотя, для этого надо бы среднюю школу закончить, а вам это поздно уже делать....;-)
Ну а если серьёзно, не кажется ли вам, что вы лишний на этом форуме?:mocking:

ДимаМ 16.01.2009 09:40

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 10888)
http://www.saabclub.su/forum/images/smilies/saab99.gifУважаемые сааберы, Ответ О-СА Карз выложен на другой ветке и в параллельных форумах. Тася, большое спасибо, что Вам не безразлична сложившаяся ситуация. И за хорошее отношение к нам...



<HR style="COLOR: #d1d1e1; BACKGROUND-COLOR: #d1d1e1" SIZE=1>
Видимо, есть необходимость дать наши разъяснения и здесь.

В отношениях продавец-покупатель одни и те же факты могут выглядеть несколько по-разному. Нет смысла в пересказе ситуаций с Xenomo и Димой М. Они всем понятны. Но вот выводы отнюдь не очевидны. Как же все выглядит со стороны дилера?Xenomo. Была ли задержка с поставкой автомобиля из Перми, выходящая за рамки сроков договора? Была, приносим извинения. Принят ли отказ клиента и предоставлен ли ему другой устраивающий его автомобиль взамен? Да, компромисс найден. Была ли отдана другая машина в сроки договора? Да, была. Что получил клиент за задержку? Скидку 150.000 рублей (70% годовых).

Что получила О-СА Карз? Антирекламу по всем форумам, отсутствие прибыли и прямые потери от суммы, до сих пор не возвращенной другим дилером из Перми (с туманной перспективой арбитражного разбирательства).

Дима М. Была ли задержка с отдачей заказанного автомобиля? По условиям договора - нет. Автомобиль пришел раньше срока, однако с выдачей возникли сложности в связи с завышенным счетом GM. Объяснили ли эту ситуацию клиенту? Да, объяснили. Устроил ли покупателя пришедший автомобиль? Да, устроил. Что получил клиент за ожидание? Бесплатную регистрацию в ГИБДД. Про Барселону. Вас, как мне сказал ответственнный за это сотрудник, туда от имени О-СА Карз пригласили (хотя, безусловно, мероприятие проводилось по линии GM). Если это не так, он будет наказан.

Что получила О-СА Карз? Опять же, антирекламу по всем форумам, прямые потери около 100.000 рублей в связи с оплатой неправильного счета (разница до сих пор не компенсирована) плюс скрытые дефекты переданной нам Димой М в трейд-ин машины (отказ блоков климата и усилителя магнитолы), которые нам пришлось устранять за свой счет (справедливости ради, дефекты не проявлялись при приеме-передаче старого автомобиля).

Вобщем, вывод-предложение http://www.saabclub.su/forum/images/...jit_drujno.gif

И еще, думаю, форум - полезная форма общения сааберов с дилером. Мы благодарны сааб-клубу за эту возможность. Если ко мне будут вопросы - задавайте на форуме. Буду стараться на них отвечать. Или пишите на Е-mail: s.khokhlova@o-sa.ru

<!-- / message --><!-- / message -->

Про приглашение в Барселону расскажите по-подробнее... А то сначала говорили, ч то я там был, а теперь, как я понимаю, версия изменилась: меня туда пригласили, но я отказался? Чемже я мотивировал свой отказ? Есть ли письменные подтверждения предложения и моего отказа? Или опять верить вам только на слова)))) Я последнее время о себе столько нового узнал, то меня в Барселоне видели, то я от неё отказался))))):saab99: Маленькая ложь, рождает большое недоверие, это ещё папаша Мюллер говорил. Неужели, после всего, что вы тут нагородили, кто-то, кроме наивных девушек, будет вам верить?Насчёт скрытых дефектов в моей трейд-иновской машине. Вы её тестировали? Не нашли их? Значит, то, что говорит Тася про уровень техобслуживания на вашем сервисе, мягко говоря не соответствует действительности? Вы же в хороших отношениях с ДИАС, если обратиться к механикам, что обслуживали мой автомобиль, или к Игорю, что возглавляет сервис, они всегда были в восторге, от уровня технического состояния моей АЭРО, в мой последний визит к ним, Игорь даже выразил удивление, что машина проблемного 03 года, а не ломается. Кроме того, сдавая машину по трейду вашему менеджеру Петру, я сам указал на все проблемные места и озвучил, сколько стоит это устранить, и он со мной полностью согласился, т.е., я к тому, что вы не указали про неисправный байпас, на который я указал)))) И почему, раз машина была столь плоха, она так и не появилась у вас на сайте в списке машин предложенных для продажи. Она была настолько плоха, что вы её выкинули? Тогда почему же я видел её в ноябре припаркованную у метро Академическая, с новыми номерами и рамками Осы? Складывается впечатление, что вы всех тут лошариками считаете, и не боитесь, что вас во лжи уличат, поэтому так смело и сыпите обвинениями. А когда вас во лжи уличают, виноват тот сотрудник, который будет наказан))))))

Evgeniy 16.01.2009 09:55

Цитата:

Сообщение от Светлана (Сообщение 10888)

И еще, думаю, форум - полезная форма общения сааберов с дилером.
<!-- / message --><!-- / message -->

:rofl::rofl::rofl:
Искрене посмеялся, спасибо! Это вы только сейчас поняли?
ОД(не только по СААБу) - давно сидят на профильных форумах как официально так и в форме засланных казачков,но лучше поздно чем никогда.

ДимаМ 16.01.2009 13:17

Здесь, почему-то не пишут, поэтому скопировал с параллельного саабклуба:
Сообщение от Светлана http://www.saabclub.su/forum/images/...s/viewpost.gif
Дима М. С Барселоной разобралась. Странная история. Поездка была организована GM 6-7 июня 2008 г. для презентации XWD. В файлах значится Ваша фамилия и фамилия еще одного клиента на Turbo X. Всего тогда было пять таких покупателей, мы определяли очередность предложения жребием. Вы были третьим, но первый клиент не смог поехать и должны были по очередности предложить Вам. Ситуация с поиском (как всегда, стрелочника) осложняется тем, что в мае тот сотрудник, кто изначально с Вами работал, передавал дела, а в нашей компании все вопросы с покупателем решает один человек - тот менеджер, который его ведет самого начала. Возможно, произошла ошибка. Возможно, Вы остались в списках, но с Вами не связались, не предложили, не сказали, не успели. Если так, прошу принять мои извинения. Когда Юрий рассказывал Тасе о Вашей поездке в Барселону (это было при менеджерах) он искренне был в этом уверен, а наши сотрудники ему это подтвердили. Тася это так было? И еще, у нас нет правила обманывать.

Devol 16.01.2009 19:21

наступило жестокое похмелье :)))
разборка с брелками как то не прет.

Срочно ищется человек который закажет в Осе машину :)))
Месяца через 3 замутим новую потасовку!
:)))

Evgeniy 16.01.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от Devol (Сообщение 10976)

Срочно ищется человек который закажет в Осе машину :)))

после "профответов" ОСА - думаю не проблема)))

Devol 16.01.2009 22:23

тока пусть на форме не говорит что заказал, а то говорят из 10 тока 1 попадает. так что интрига должна сохранятся!

Светлана 16.01.2009 22:34

Evgen270. Ваша цитата:

"""Извините, но теже яйца,только с боку.
Что одному ,что вторуму - создали геморой за их же деньги(немалые) И в этой ситуации ваши проблемы с GM и диллерами(субдиллерами) - "проблемы негров - шерифа не ...." Вы, знаете ведь это в любом бизнесе - одни умеют и хотят работать,прощитывая на шаг на два вперед,другие - не хотят/не умеют и ищут своему неумению оправдания.ИМХО
P.S насчет вашего молчания - высказался выше в истории с RECARO. В вашем видении ситуации - забыли указать,что зашивилились,после того как Xenomo нанял юриста - или я ошибаюсь? Если нет, согласитесь мрачная перспектива покупать авто с юристом,так можно дойти до абсурда!
P.P.S Прошу прощения, если высказал ИМХО -грубо.НЛ.
Евгений. """

Евгений,

Все перепетии и наша точка зрения изложены напараллельном форуме. Тем не менее отвечу на Ваш комментарий, который показался интересным.

В том, что проблема с этими двумя клиентми была, никто не отрицает. Но факт в том, что она решена. Все наши обязательства выполнены. Безусловно, покупатель всегда прав, но иногда бывают разные стечения обстоятельств. Это не повод наводнять весь И-нет бесконечным негативом.

По поводу молчания - не собирались заниматься разборками. Извинились (задержек у всех дилеров немало, не меньше, чем у нас), думали вопрос закрыт. Разбередила тему Тася, которая выразила Юре протест в связи с тем, что о нас пишут сааберы. Юра рассказал ей все как есть с конкретными двумя клиентами. И понеслось...

Кстати, думаю, оппоненты должны извиниться перед Тасей. Она с нами не связана и совершенно объективно взглянула на проблему с нашей стороны (см. первый мой комментарий). Спасибо, Тася!!!

По поводку юриста у покупателя. Это - его право. Его юрист общался с нашим. Вроде, все нормально. Мы нашли бы общий язык с Xenomo и без юристов - вернули ему деньги или подобрали другую машину. В те же сроки.

Светлана 16.01.2009 22:44

Devol. По поводу одного из десяти. Одна машина из десяти, бывает, задерживается после оплаты на несколько дней (в среднем, не больше трех) из-за разных причин, преимущественно технического характера. Рассказывать все в подробностях бессмысленно.

Ситуация как у Димы М (не помню, что-то около двух-трех недель) или у Ксеномо (почти два месяца, но здесь мы были оператором другого дилера) - это чрезвычайное происшествие. Таких случаев очень мало.

Так что думаю, поводов для новых разборок не будет.:saab99:

Evgeniy 16.01.2009 22:51

2 Светлана
Ишо раз респект, что начали диалог, но как писал раньше по моему скромному ИМХО это надо было делать раньше.
Сейчас анфотынатли -поздняк. НО лучше поздно чем никогда.))))
P.S Исчо один вопрос - еслиб не Тася,так бы и было пофиг что думают об ОСА?
P.P.S Про ваше незнание про брелки и барселону - нинада искать стрелочников - лучше держите руку на пульсе!!!!)))

usr 17.01.2009 01:23

уффф... дочитал :)

При покупке машины у меня тож не все гладко прошло... так я думал... пока эту тему не прочел )))
в общем так - "а еще саабы продают в Autounited на ярославке! если что..."


п.с. не знаю зачем но всетаки пишу....

Так уж получилось, что был в т.ц. Москва, бродил там в печали, воткнулся в сааб и минут пять втыкал в его окошки... хотел менеджера заинтересовать, чтобы поближе познакомил с машиной, спросил его, да что-то не срослось... толи нечосан и космат я был, толи он с бодунищща... обиделся я на него и ушел...
Только сааб с тех пор снился мне по ночам, гадина такая...
В общем стою я значит в пропке на "ярике", ну, как обычно, и томно так жене говорю - Там вон саабы, пойдем позырим! ...полчаса до разворота, и 2 часа менеджер Autounited носился со нами по салону, парковкам и прочим местам показывая нам разные машины цвета и комплектации до тех пор пока моя слюна не стала окончательно заливать их паркет! после такого экскурса я смог только ночь пережить, и то с трудом. Утром собрал бобло, что откладывал с завтраков последние 15 лет, и поехал предоплату вносить...
От как надо, имхо!
Только сегодня из салона звонили, спрашивали все ли мне понравилось на ТО, как облизовали, нигде ли не пережали...

в общем пока писал, понял зачем....
Нет более точного определения состоятельности компании чем её финансовый результат! А он напрямую зависит от радости клиентов! У нас альтернатива есть! Пусть "автовпариватели" помнят об этом и ворочаются во сне, хоть иногда!

А вам братва, нужно срочно по пийсят, и целоваццо!
:saab99:

Devol 17.01.2009 10:43

Светлана действительно крайне приятно что Вы пытаетесь отвечать на вопросы. Тем не менее на мой взгляд пока обратных случаев лояльности со стороны других клиентов не озвучено, исправлять репутацию Вам придется долго. Могу сказать по собственному опыту, что когда летом был у Вас на Каширке манагерам на меня тоже было наплевать - это я должен был их искать и рассказывать какая комплектация и пр. (для справки был трезв и нечесан :))) ).
И второй момент, Ваши манагеры упорно меня разводили на ТО каждые 10 ткм и замену ремня через 40 ткм (речь идет про овощ 1,8). Хотя в рекомендация производителя написано совсем другое. Это Ваша забота о клиентах?
Вообще в конечном итогде мне надоело упираться с Вашими продажниками и я уехал в ТИ, чем собственно и доволен.

AndyAero 17.01.2009 12:50

Цитата:

Сообщение от Devol (Сообщение 11013)
.....И второй момент, Ваши манагеры упорно меня разводили на ТО каждые 10 ткм и замену ремня через 40 ткм (речь идет про овощ 1,8). Хотя в рекомендация производителя написано совсем другое. Это Ваша забота о клиентах?
......

Вы уж извините, что вмешиваюсь... не хотел писать в этих топиках на всех форумах... не то, чтобы принципиально, просто ИМХО одной правды не бывает, а выливать друг на друга грязь, как-то не комильфо...
однако, процитированный месаг зацепил... дело в том, что т.н. манагеры, в действительности, проявили заботу о Вашем автомобиле! а Вы в ответ плюнули в их сторону. странно это... если хотите жить по рекомендациям, то ведь Вам никто не запрещает, не правда ли? но если хотите продлить беспроблемную жизнь своего автомобиля дольше 3-4 лет, то прислушайтесь к рекомендациям живых специалистов, а не книжки, расчитанной на среднестатистического пиндоса. :bye2:

Devol 17.01.2009 17:07

каждый дрочит как он хочет. и в данном случае это абсолютно верно. есть установленные заводом сроки ТО. они действуют по всему миру. Специально у коллег интересовался. Почему у нас высняется, что это не так в одном единственном салоне - мне лично не понятно.
заботой о моем кошельке прикрываться не нужно :)))

AndyAero 17.01.2009 23:08

Цитата:

Сообщение от Devol (Сообщение 11053)
каждый дрочит как он хочет. и в данном случае это абсолютно верно. есть установленные заводом сроки ТО. они действуют по всему миру. Специально у коллег интересовался. Почему у нас высняется, что это не так в одном единственном салоне - мне лично не понятно.
заботой о моем кошельке прикрываться не нужно :)))

Вы не поняли... никто о Вашем кошельке ниразу не беспокоился :wink:
я, н-р, писал тока о машине. хотя с овощем всё вроде бы просто, но все же в городском режиме промежутки между ТО д.б. сокращены в 1,5 или даже в 2 раза. если есть специальное желание, то Вы лехко найдете подтверждение моим словам либо в нете, либо у опытных специалистов.
Удачи!

Devol 18.01.2009 00:31

AndyAero уважаемый, я конечно читал эти опусы, но есть и другое мнение основанное на личном опыте, а так же на опыте эксплуатации авто других марок. Замены масла через 10!!! тыс нет ни у Volvo, ни у MB, ни у BMW. Все эти машины имеют увеличенные интервалы замены масла, о чем открыто написано даже на любых маслах имеющихся в продаже в магазине. Собственно в противном случае я сомневаюсь что их смогли бы продать в Европе. Но даже у нас я поглядел бы на предложение например в Обухов заменить масло на 10 ткм в например XC90, ну и может чуток гайки чтоль в подвеске протянуть, машина вроде новая, хрен знает чего там на заводе понакрутили :))). Так что не надо опускать технический уровень машины ниже чем он есть на самом деле. В отделах которые пишут регламенты ТО тоже не идиоты сидят. Эти правила действительны по всему миру, и только специалисты рунета (со всем увежением ко многим из них) определили что это все не так, а кругом все тупые пиндосы и прочее.

Касательно замены ремня ГРМ в 40!!! ткм это тоже забота обо мне? или откровенный развод?

AndyAero 18.01.2009 22:17

Цитата:

Сообщение от Devol (Сообщение 11082)
....Касательно замены ремня ГРМ в 40!!! ткм это тоже забота обо мне? или откровенный развод?

:mocking: а вот это похоже на развод...
про масло, турбину, интервалы и т.п. предлагаю завязать и остаться при своих мнениях... поверьте, что у меня далеко не первая машина. и старые, и новые, и наши, и ненаши... очень многие регламентные вещи связаны с режимом эксплуатации, поэтому ни один, даже самый умный неидиот, сидящий в отделе, который пишет регламент (а такие отделы ваще есть?), не угадает где-и-как работает сложное техническое устройство aka автомобиль, принадлежащий Вам... :bye2::crazy_pilot:

Devol 18.01.2009 22:38

при стандартных условиях эксплуатации. 90% машин попадут в эту категорию :))) Ну да ладно, при некоторых условиях пожалуйста (может машина постоянно в драге там учавствует, или в ралли - это совершенно другое), НО как необязательное ТО рекомендованное дилером, с обязательной оговоркой что производитель это ТО не проводит, и естественно его прохождение дело добровольное и на гарантийные обязательсва ОД по отношению к машине и клиенту не влияет (кстати так делают и в Ниссане и в Хундае). Но так не делают в ОСЕ.

Про ремень тоже вопрос открыт. Интересны комментарии официальных лиц.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:15.

Работает на vBulletin® версия 3.8.11.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
"created by ska_69 © 2008" "powered by RoM@n © 2021