Форум Saab Club`а

Форум Saab Club`а (http://saab-club.su/forum/forum.php)
-   Курилка (http://saab-club.su/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ругань вокруг ОСЫ. (http://saab-club.su/forum/showthread.php?t=457)

ДимаМ 14.01.2009 15:31

Цитата:

Сообщение от Calypso (Сообщение 10602)
Дмитрий, четвёртое - Вы, видимо, невнимательно читаете ВСЕ посты, кроме своих, и это не является плюсом Вам ИМХО, раз до сих пор не заметили, что несколько форумчан уже сказали своё мнение - ЗАЧЕМ ТАСЯ ПОДНЯЛА ЭТУ ТЕМУ?? Если вы не заметили, то советую Вам ещё раз внимательно прочитать данный топик. Если вдруг не найдёте, обратитесь ко мне, я не поленюсь для Вас составить список цитируемости по данному вопросу.

Дак понятно зачем, обеляет одних, очерняет других, вот и вас в это дело втянула, чтобы повернуть общение на взаимные нападки, за которыми забудется с чего всё началось.... Обидно...:sad:

Calypso 14.01.2009 15:33

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10605)
Составьте список)))) В пятницу предоставлю вам возможность мне всё высказать в лицо.... Так что поберегите свой пыл до пятницы))))):saab99:Остаюсь в наилучших пожеланиях к вам, всемерно вас уважающий любитель русской словестности)))))


Дмитрий, я вас прошу прежде чем писать в мой адрес подобные посты очень хорошо подумать. Я вам повод употреблять в мой адрес слова "поберегите свой пыл" не давала. Вы таким образом опять сводите желание человека разобраться в ситуации к выяснению отношений.

Calypso 14.01.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10608)
Дак понятно зачем, обеляет одних, очерняет других, вот и вас в это дело втянула, чтобы повернуть общение на взаимные нападки, за которыми забудется с чего всё началось.... Обидно...:sad:

ДМИТРИЙ, ВЫ ПОСТЫ ЧИТАЕТЕ ВООБЩЕ ДРУГИЕ, КРОМЕ СВОИХ??????????

ДимаМ 14.01.2009 15:36

Очень жаль, что вы видите в моих словах скрытый смысл, который должен вас обидеть. Как спортсменка, вы должны знать, как важно сберечь силы перед решающим рывком;-) Вот и предлагаю вам приберечь энергию до пятницы, чтобы обрушиться на меня всей мощью аргументов и цитат)))):give_rose:

Calypso 14.01.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10608)
вот и вас в это дело втянула, чтобы повернуть общение на взаимные нападки


чуть ранее выдержка из моего поста:
Цитата:

Сообщение от Calypso (Сообщение 10584)
Мне просто неприятно наблюдать за тем, что происходит, тк знаю Тасю не один год я могу сказать о ней только хорошее.

Зы Огромная просьба свои догадки оставить при себе, а аппелировать только фактами.

ДимаМ 14.01.2009 15:40

Милая девушка, если у вас нет ничего сказать про Осу и мои с ней взаимоотношения, может быть было бы правильно, все упрёки в мой адрес адресовать мне в личку.... Флуд не самая нужная вещь на форуме....:yes:

Calypso 14.01.2009 15:43

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10614)
Очень жаль, что вы видите в моих словах скрытый смысл, который должен вас обидеть. Как спортсменка, вы должны знать, как важно сберечь силы перед решающим рывком;-) Вот и предлагаю вам приберечь энергию до пятницы, чтобы обрушиться на меня всей мощью аргументов и цитат)))):give_rose:

То, что мы с Вами поговорим - это без сомнения. Когда, где и для чего мне приберегать силы, эти советы мне раздавать уж точно не в вашей компетенции, советую подумать над этим.
Смысл моих постов состоит в том, чтобы вы перестали хамить Тасе и саркастически выражаться в её адрес, решать вопросы по поводу О-СА карс путём аргументов и фактов. Всё!

Calypso 14.01.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10618)
Милая девушка, если у вас нет ничего сказать про Осу и мои с ней взаимоотношения, может быть было бы правильно, все упрёки в мой адрес адресовать мне в личку.... Флуд не самая нужная вещь на форуме....:yes:


Дмитрий, мне кажется, что для Вас будет полезно, если весь форум увидит, почему Тася вынуждена была написать слово "хамло" в Ваш адрес и это основная цель нашей с Вами дискуссии, соответственно ваше высказывание про личку и флуд считаю необоснованным. И я Вам не милая.

ДимаМ 14.01.2009 15:44

Я так понимаю нет у вас аргументов, очень жаль... Оскорбления, пожалуйста мне в личку, не надо на форуме озвучивать....

ДимаМ 14.01.2009 15:46

Цитата:

Сообщение от Calypso (Сообщение 10621)
Дмитрий, мне кажется, что для Вас будет полезно, если весь форум увидит, почему Тася вынуждена была написать слово "хамло" в Ваш адрес. И я Вам не милая.

Хорошо, немилая девушка, давай вы своему мужчине будете высказывать свои пожелания, договорились?:give_rose: Удачи вам!

Rus 14.01.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10618)
Милая девушка, если у вас нет ничего сказать про Осу и мои с ней взаимоотношения, может быть было бы правильно, все упрёки в мой адрес адресовать мне в личку.... Флуд не самая нужная вещь на форуме....:yes:

Дим! Да не парься ты уже!!! Калипсо у нас девушка впечатлительная и ранимая, что не похоже на спортсменку. Эт у нее как правило. Все мужики...........:wink:

ДимаМ 14.01.2009 15:53

Цитата:

Сообщение от Rus (Сообщение 10625)
Дим! Да не парься ты уже!!! Калипсо у нас девушка впечатлительная и ранимая, что не похоже на спортсменку. Эт у нее как правило. Все мужики...........:wink:

Согласен на все сто! Да и тема уже ушла далеко в сторону((((:saab99:

Calypso 14.01.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10622)
Я так понимаю нет у вас аргументов, очень жаль... Оскорбления, пожалуйста мне в личку, не надо на форуме озвучивать....

О каких аргументах идёт речь?

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10623)
Хорошо, немилая девушка, давай вы своему мужчине будете высказывать свои пожелания, договорились?:give_rose: Удачи вам!

По поводу двух цитат я уже, кажется, ПОПРОСИЛА, с советами в отношении моей личности попридержать? И тут напрашивается вопрос в очередной раз: ВЫ ЧИТАЕТЕ ДРУГИЕ ПОСТЫ, КРОМЕ СВОИХ? Да или нет? Вы так и не ответили, а тем временем я уже третий раз Вас об этом спрашиваю.

ДимаМ 14.01.2009 15:58

Девушка, я искренне вам советую вернуться к теме поста. Если вам нечего сказать, так зачем флудить.... По вашему вопросу сообщаю, читать я умею. Смысл прочитанного понимаю... Готов продолжить общение по теме поста, если у вас нет что сказать, предлагаю на личноть мою больше в посте не переходить, найдите какой-нибудь другой объект.

Largyliya 14.01.2009 16:00

Народ, давайте прекращать! говорю ВСЕМ! Ибо то, что вы пишите сейчас - полнейший бред, который стоит выяснять тет-а-тет. Тема была НЕ О ТОМ! Так что просьба самим прекратить взаимные нападки, иначе тему попросту закроем. Относится абсолютно КО ВСЕМ: и к обиженным, и к тем, перед кем не извинились - надеюсь вы меня поймете и все вопросы будут уже при личном общении.

Calypso 14.01.2009 16:01

Цитата:

Сообщение от Rus (Сообщение 10625)
...у нас...

У кого у вас, позвольте поинтересоваться?

Цитата:

Сообщение от Rus (Сообщение 10625)
...девушка впечатлительная и ранимая...

Мы знакомы?

Цитата:

Сообщение от Rus (Сообщение 10625)
что не похоже на спортсменку

Вы написали диссертацию на эту тему, раз берётесь это утверждать? Киньте на мыло, если это так, в другом случае хотелось бы подробное изложение обоснованности данного мнения.

Цитата:

Сообщение от Rus (Сообщение 10625)
Эт у нее как правило.

Дубль два: мы знакомы?

Цитата:

Сообщение от Rus (Сообщение 10625)
Все мужики...........:wink:

Заметьте, не я это сказала)))

ДимаМ 14.01.2009 16:02

Ну вот и Руслан попал под раздачу, а про Осу все забыли)))))

Calypso 14.01.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10628)
предлагаю на личноть мою больше в посте не переходить

Договорились, если вы оставите сарказм и будете аппелировать фактами.

Evgeniy 14.01.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от Dze (Сообщение 10599)
тема яйца выеденного не стоит.

+ второй мульен.
Года три назад искал деццкое кресло в машину для младшенького. Случайно набрел на какойто форум где шло бурное обсуждение последнего теста детских кресел в какомто из автожурналов. Как ни страно кресла RECARO там заняли одно из последних мест(к вопросу о доверии тестам))))). Так вот генеральный представитель фирмы в России не поленился отписаться в том форуме(корона не упала) - очень корректно фсе разжевал,да ссылки на тесты(зарубежные),результаты,которых ессесно были противоположны.Гыы помог мне бестолковому найти в Питере магазин где они продаются(повторюсь не простой менеджер, а ген представитель) К чему это я...
К тому что сдесь должна отписаться ОСА...
Дорожащая своей репутацией фирма в день создания топика отписалась бы - да блин мы тоже фаны саапа,да такая фигня произошла с Ксеномо за что ему год бесплатного обслуживания и прочие бонусы,за машину бились с Пермью до последнего,фсем сааберам в пятниццу на шашлыки и т. д ИМХО.
На деле получается что ОСЕ было пофик,пока не обидили бедную Тасю.
P.S в RECARO -не работаю,сорри за невольную рекламу:blush:
2All Давайте жить дружно(с)Леопольд:saab99::saab99::saab99:

ДимаМ 14.01.2009 16:05

Факты про Осу есть, если нет- пожалуйте в сад!:mocking: Это я немилой девушке отписал...

ДимаМ 14.01.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от Evgen270 (Сообщение 10633)
+ второй мульен.
Года три назад искал деццкое кресло в машину для младшенького. Случайно набрел на какойто форум где шло бурное обсуждение последнего теста детских кресел в какомто из автожурналов. Как ни страно кресла RECARO там заняли одно из последних мест(к вопросу о доверии тестам))))). Так вот генеральный представитель фирмы в России не поленился отписаться в том форуме(корона не упала) - очень корректно фсе разжевал,да ссылки на тесты(зарубежные),результаты,которых ессесно были противоположны.Гыы помог мне бестолковому найти в Питере магазин где они продаются(повторюсь не простой менеджер, а ген представитель) К чему это я...
К тому что сдесь должна отписаться ОСА...
Дорожащая своей репутацией фирма в день создания топика отписалась бы - да блин мы тоже фаны саапа,да такая фигня произошла с Ксеномо за что ему год бесплатного обслуживания и прочие бонусы,за машину бились с Пермью до последнего,фсем сааберам в пятниццу на шашлыки и т. д ИМХО.
На деле получается что ОСЕ было пофик,пока не обидили бедную Тасю.
P.S в RECARO -не работаю,сорри за невольную рекламу:blush:
2All Давайте жить дружно(с)Леопольд:saab99::saab99::saab99:

Да им и сейчас по фиг, лично я готов ответить на все обвинения в моей неправильности на встрече в пятницу, основываясь исключительно на фактах, если кто готов поступить так же с другой стороны барикад- велком!:saab99:

Calypso 14.01.2009 16:09

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10634)
Факты про Осу есть, если нет- пожалуйте в сад!:mocking: Это я немилой девушке отписал...


Дима, я так понимаю, что Вам крайне важно, чтобы последняя фраза осталась за Вами?

Rus 14.01.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10631)
Ну вот и Руслан попал под раздачу, а про Осу все забыли)))))

:lol: Дим. С меня не убудет.

ДимаМ 14.01.2009 16:11

Если у противной стороны нет возражений, так же как и аргументов, предлагаю всё таки тему передачи моего ЗБЗ в пятницу, тому, кто сможет найти мои следы в Барселоне, развить на болоте)))) Добровольцам предлагаю начать занимать очередь:mocking:

Rus 14.01.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Calypso (Сообщение 10636)
Дима, я так понимаю, что Вам крайне важно, чтобы последняя фраза осталась за Вами?

:mocking:Где то я уже эту надпись видел!!!!!!!!:lol:

ДимаМ 14.01.2009 16:13

Цитата:

Сообщение от Rus (Сообщение 10637)
:lol: Дим. С меня не убудет.

Мы ж ясеневские, мы ж саабратья, не бросим друг друга и всегда поддержим))))):saab99::saab99::saab99::saab99::saa b99::saab99::saab99:

Rus 14.01.2009 16:15

Цитата:

Сообщение от Calypso (Сообщение 10630)
У кого у вас, позвольте поинтересоваться?



Мы знакомы?



Вы написали диссертацию на эту тему, раз берётесь это утверждать? Киньте на мыло, если это так, в другом случае хотелось бы подробное изложение обоснованности данного мнения.



Дубль два: мы знакомы?



Заметьте, не я это сказала)))

У нас в клубе! Ибо это не первое Ваше высказывание.
Нет незнакомы и что то честно говоря пока нет особого желания! Только на расстоянии!

Rus 14.01.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10640)
Мы ж ясеневские, мы ж саабратья, не бросим друг друга и всегда поддержим))))):saab99::saab99::saab99::saab99::saa b99::saab99::saab99:

:good:Эт точно!!!!!

Saab 14.01.2009 16:25

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10635)
Да им и сейчас по фиг, лично я готов ответить на все обвинения в моей неправильности на встрече в пятницу, основываясь исключительно на фактах, если кто готов поступить так же с другой стороны барикад- велком!:saab99:

Не надоело еще про баррикады?:bad:

ДимаМ 14.01.2009 16:45

Девчёнки, я ничего против вас не имею, более того, не зная лично Калипсо, я очень её уважаю, помятуя то, как она кормила блинами клуб:good: НО! Очень странно, что меня, которой выполнил ВСЕ обязательства перед ОД, более того, я выполнил все их пожелания, понёс некоторые материальные потери, чтобы в итоге меня обвинили в нечистоплотности. Повторюсь, мне машина пришла на 2, 5 месяца раньше срока, ОД попросил выкупить её по-быстрее. Я тут же им сдал свою аэро, взял кредит в банке ибо не ожидал столь раннего прибытия машины и через 2 недели машина была оплачена и на неё была одета КАСКО. После чего мне три недели рассказывали разные версии из которых постоянным было только одно- виновато вог всём ДжиЭм. Я по своим каналам попытался узнать в чём причина через людей, что вхожи в Осу и услышал опять новую версию, в которой постоянным было только то, что виноват Джи Эм.... Юристы мне подтвердили, что мой договор изначально рассчитан на кручение денег...Причём три не связанных друг с другом человека.... Что касается бонусов мне от Осы. Про Барселону я узнал от человека по имени Сергей ТЕСН, который там был, когда после покупки збз приехал на встречу саабнета... Он тоже был удивлён, что меня там не было... Мне действительно дали два билета на презентацию формулы 1, причём я изначально отказался от них, но мне позвонили за день до презентации и уговорили сходить...Не будет лишним сообщить, что мы прибыли на встречу, для передачи билетов и прождали представителей Осы 2 часа и успели пожалеть о нашнм согласии. Но презентация нам понравилась и мы поблагодарили за неё менеджеров. Хотя у меня сложилось впечатление, что мне намеренно всучили билеты, зная, что прожду я машину ещё очень долго, что впоследствии и подтвердилось. Через ещё одну неделю ожидания, ген директор Осы позвонил мне, пообещал золотую карточку на обслуживание у них, я отказался и объяснил почему( карточку мне всё таки дали, сказали, что они всем покупателям её дают)))), потом в качестве компенсации пообещал поставить машину на учёт и сделать мне бесплатно Техосмотр.На протяжении всего ожидания, меня уверяли, что мои пожелания поповоду внесения неких настроек в комп моего автомобиля их сервис с радостью выполнит. Я всему поверил. Потом началось. Всё таки прищлось ехать для составления доверенности на постановку на учёт, хотя это обещали сделать без меня. Ну да ладно. Я уточнил, про техосмотр не забыли, меня заверили что нет....Потом мне звонят и сообщают, программные настройки сделать не смогут, ибо у них нет необходимого оборудования, чтобы это сделать.... Моя девушка, прочитав мануал, сделала всё сама)))) Она что, круче ОД? Или просто читать умеет? Машину я приехал получать в пятницу вечером, за 15 минут до закрытия салона. Тут выяснилось, что тот самый человек, по имени Алексей, у которого я три дня назад уточнял лично, не по телефону, помнят ли они об обещанном ТО и который мне ответил, что всё сделаем, клятвенно мне сказал, что такой договорённости не было.... Когда я ему напомнил о нашем с ним разговоре, потупился и предложил оставить машину до вторника, а там они постараются выполнить свои обещания... После чего я просто махнул рукой и уехал, дав зарок, больше в Осу не возвращаться. Но зарок пришлось нарушить. Когда я приехал на обслуживание в Дженсер, мне радостно сообщили, что моя сервисная книжка недействительно, поэтому обслуживать меня по ней не будут, ибо она не заполнена продавцом. Меня предостерегли заполнять её самому и мне пришлось вернуться в Осу, к людям, которые за 33 дня стояния у них моей машины, не нашли времени, чтобы заполнить сервисную книжку на неё.... И это при всё том, что они два часа ждали, пока я приеду за машиной, ибо её в 20.35 приготовили к сдаче мне, а я приехал в 21.45. Вот, вроде и вся правда, о которой так просила Тася...:saab99: Ещё вопросы есть?

ДимаМ 14.01.2009 17:00

Кстати, потом, отслеживая историю Жени и его перипетий, я понял, что легко отделался. Поэтому и посоветовал нанять адвоката. Кстати, история только тогда и пошла к завершению, когда все обещания ОД адвокат стал трансформировать в договоры с конкретными сроками и штрафными санкциями....:saab99: Евгений большой молодец, что сумел найти нужный язык общения с продавцом....

Xenomo 14.01.2009 17:18

Да я его не нашел... мне пришлось идти на поводу у продавца, правда немного меняя русло, иначе бы в договоре опять было бы прописано 10 банковских дней, а это как раз сегоднешнее число =))))))))))))))))
Реально! я бы сегодня только получил машину =)

EHOT 14.01.2009 23:10

Всем привет! Быдло вызывали? Я не поленился прочитать эту тему с самого начала!
Я все понимаю конечно! НО!
1. Тася защищает интерес клуба, так как все хотят видеть правду и конкретику наебалова(Она же выслушила три стороны)
2. Она очень довольна сервисом в ОСЕ и по этому защищает ее(Так же как я защищал бы сервис в котором мне нравится и я обслуживаюсь)
3. Она НЕ ИМЕЕТ НИ КАКИХ ОТНОШЕНИЙ К ОСЕ!!!! стотыщмильёнов процентов процентов даю!
4. МАО объяснил всем в чем была загвоздка с доставкой самолета Ксеноме! Оса была как посредник, я это так понял.
5.Не стоит разводить всю эту телегу дальше, давайте дождемся ответа от ОСЫ!
Тася изначально хотела только узнать кто из трех сторон врет, а кто прав и не хотела ни кого обвинять и обижать!
С уважением, Быдло!

EHOT 14.01.2009 23:17

Я ща тоже напишу что все сервисы отстой, везде меня наебывали, а вот в "Вася и ведро" все замечательно!
Тася написала свое мнение и попыталась выяснить все досканально! А вы набросились на нее...
Мужики, нихуя не правильно это!

Devol 15.01.2009 00:03

Классный срач замутили. прям сериал мексиканский с пывом и чипсами :)))

Ответ Осы канечно интересно почитать, к тому же судя по времени которое планируется затратить на его сочинение, объемом он будет наверно как "Война и Мир", а то и поболе. Тока видимо вода, вода...

ну да не важно. меня другое прикалывает: в основном все нападки идут от тех людей которые либо купили новую машину достаточно давно (ну скажем условно предыдущего мод. ряда), либо вообще ее никогда ни у какого ОД не покупали. Потому разговор считаю несущественным, все кто имел честь поближе познакомиться с работой ОД, лишних вопросов не задают - все понятно. И ничего никому разжевывать не надо. Есть факты -каждый выводы сделал, уже чай не маленькие чтоб за моральную чистоту рядов бороться, все остальное косые отмазки к делу не относящиеся.

Кстати вот еще про поездку которая прям страниц 5 наверно флуда съела - ну неужели это так дорого? посчитайте сами. в принципе при определенных условиях каждому покупателю турбоХ можно было бы ее давать абсолютно бесплатно. Просто цены надо соизмерять.

Saab 15.01.2009 00:56

Бугага! Ну и где те честные жаберы о которых мне тут вещали? Муаххахха! :biggrin:
Везде одно враньё! Все друг другу врут! Все хотят друг друга нае№%?*! Один я :girl_angel: самый лучший!:rofl:

ska_69 15.01.2009 01:09

Уважаемые!
не заставляйте меня воспользовавшись служебнгыми полномочиями выдать участникам высокоинтеллектуальной дискуссии отпуск от форума дней на несколько )))


Напомню что у нас на форуме запрещены личные оскорбления и нецензурные выражения.
Все это можно сделать через ЛС, почту, аську и тд.

п.с. Автолюбители! Уже красный!!!! ))))

Xenomo 15.01.2009 08:37

Итог! Все кто потерял много крови в боях с осой, наплевали на это и забыли.
Больше их там небудет, хотя они могли принести еще много прибыли самой компании, ибо не голодают и деньги есть... не то что в самой осе.
А знаете почему забыли? Потому, что сааб заставляет забыть всех уродов, что были у него на пути и приносит только кайф!
Я просто счастлив, что я дождался свой сааб и никогда не променяю его на что-то другое! И всем Вам желаю подобного, но без моих проблем!!! УРА!!!

ДимаМ 15.01.2009 09:19

Цитата:

Сообщение от Xenomo (Сообщение 10729)
Итог! Все кто потерял много крови в боях с осой, наплевали на это и забыли.
Больше их там небудет, хотя они могли принести еще много прибыли самой компании, ибо не голодают и деньги есть... не то что в самой осе.
А знаете почему забыли? Потому, что сааб заставляет забыть всех уродов, что были у него на пути и приносит только кайф!
Я просто счастлив, что я дождался свой сааб и никогда не променяю его на что-то другое! И всем Вам желаю подобного, но без моих проблем!!! УРА!!!

+стотысячмиллионов)))))Спасибо всем, кто нас поддержал и понял, а всем остальным- бог судья!:saab99::saab99:

Qream 15.01.2009 11:02

Цитата:

Сообщение от ДимаМ (Сообщение 10513)
Ну что ж, хоть я и хам, но уподобляться быдлу не буду. Очень жаль, что девушка потеряла выдержку, а ведь древние римляне говорили: "Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав"....Извините, за хорошее знание поговорок, хорошо в школе учился))))) Надеюсь, что и вам образовательный уровень подниму)))) Стесняюсь спросить, вас не раздражает, что я с вами изначально на вы? Если что, то извините, хорошее воспитание, знаете ли... Хоть вы и считаете это хамством....:mocking:

:lol::lol::lol::lol:
вообщем все как всегда ))) а пословицу тока одну видимо в школе выучил - потому как повторяешь только ее к месту и не к месту

Тася!!! зря ты это все затеяла. Или решила слухи на себе проверить?:mocking:

з.ы. ska_69 прааааааааааааааааааасти не заметила


Часовой пояс GMT +3, время: 07:21.

Работает на vBulletin® версия 3.8.11.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
"created by ska_69 © 2008" "powered by RoM@n © 2021