Вот очень грамотно написано про эту тему:
http://www.forbes.ru/mneniya-column/...igrala-v-gaage

ты веришь журналу форбс???
лично я никому из них не верю, лгут все.
есть одно право, право сильного (силу можно по разному применять), вот его сейчас к России и применяют, и либо "вова" с ними справится, либо мы дальше скатимся...

помнится с Осетией и Абхазией тоже много шумихи подняли, а на выходе, не так страшен чёрт как его малюют...
и Крым отстоим, а там глядишь и Новороссия (до днепра) подтянется, вопрос времени... месяц, год, 10 лет...

Ты не понимаешь что ли? Причём тут Крым, Новороссия и всё остальное? ЮКОС просто отжали у Ходорковского, причём не в бюджет, государству вернули, а передали около путинским друзьям. Наша страна привыкла кидать не только олигархов и прочих, в первую очередь страна привыкла кидать своих граждан- эта тема парковка очень хороший пример. Очень хороший пример с пенсиями, взять взяли, а куда дели не говорят, но просят поверить на слово, что всё в порядке и всё законно..... Привыкла власть у нас лгать и обманывать, но это не везде проходит.... Хотя нашим правителям по фиг, эти ярды заплатит народ, а ЮКАС как был у строгой группы людей, так и останется. Выходит мы им скинулись и купили в подарок нефтяную компанию....

как оно было на самом деле, я не знаю...
Кто у кого и что отжал, вопрос???
Как это было оформлено???
По каким законам судят в Гааге???

Дело ясное, что дело тёмное, то что сейчас присудили, это не последняя инстанция... Поглядим что из этого выйдет, если замолчат наши СМИ, то значит, придётся платить...

Законы самые обычные- международное право. Платить придётся, иначе станут арестовывать имущество России за рубежом, такое уже бывало.
Пока выход один- подавать аппеляцию и тянуть время... Хотя можно было бы потрясти нынешних собственников ЮКАСА. Но они же неприкасаемые....

что значит обычные законы??? (я конечно и рад бы верить в непредвзятость международных судов, но как то не верится)
везде закон что дышло, куда повернул туда и вышло...
Вопрос только в том кто поворачивает...

не хочется ссылаться на наши СМИ, но все же судя по их сообщениям, не всё так однозначно (если б было всё однозначно, то просто умолчали, и мы бы вообще ни когда про это не узнали)

Есть Энергетическая Хартия, которую мы подписали, там прописано, что нельзя ничего отторгать, не заплатив компенсацию. И наши не оспаривали это, все 10 лет дело было в том, кто должен платить, наши пытались доказать что не мы, а кто-то, не знаю кто..... Суду удалось доказать, что государство через придуманные налоговые недоимки компанию отобрало, после этого такие ходы не использовались....
Насчёт наших СМИ, надо вспомнить профессора Преображенского и его фразу:
НЕ ЧИТАЙТЕ СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ!:mocking:

а если Парламент РФ отказался ратифицировать эту саму хартию, то имеет ли она силу?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%...B8.D0.B5.D0.B9

Мы её подписали, хотя и не ратифицировали, но пользовались тем, что она даёт. Это типичный случай, когда наши правители решили усидеть на двух стульях....

в 2009 году, Россия окончательно отказалась от хартии (подпись Черномырдина, была по сути отозваны) в 2014 году, нас судят ссылаясь на эту хартию...
http://www.bellona.ru/pravo/law/energy_charter

по моему тут есть над чем поспорить юристам в суде, вот и сускай бабки отрабатывают...

помнится кто то парусник "Седов", арестовывал, а в итоге, если мне память не изменяет, пошёл "лесом"

Это НОГА- фирма такая швейцарская СЕДОВ арестовала, а отпустили СЕДОВ тогда, когда этой фирме заплатили долг- 10 лямов.....
То же самое будет и с ЮКАС.

да с Noga всё мутно, что то им заплатили, но вроде как не всё, там аппетит был на миллиард бачинских

а с юкос, поживём увидим...

НОГЕ всё заплатили, другое дело, её аппетиты насчёт процентов под урезали, но 10-ку отдали.
Проблемы нашего государства в том, что они привыкли не исполнять свои обязательства перед народом и тоже самое переносят и на международную арену, а это чревато.
Попирать международные нормы можно, но для этого надо быть очень мощной страной, обладающей массой рычагов воздействия на окружающий мир. Таких немного, США, Китай, пожалуй и всё....

ну почему же вон Израиль плевать на всех хотел, бомбит в том числе и мирное население Палестины... и на США вроде как огрызается (хотя без поддержки США их давно бы размазали)...

ладно, пойду ка я лучше купаться...

У Израиля крыша- США.
Украина тоже хочет себе такую крышу, не зря Порошенко просит назначить его стратегическим союзником США наравне с Израилем, Японией и Кореей. Хочет безнаказанности.

Хорошая статья, Дима. Даже хочется процитировать: "Но важнейшая системная проблема Российской Федерации в том, что у нас не принято исполнять свои обязательства и считается нормой поведения с невыносимой легкостью их нарушать." И это касается абсолютно всего! - вот что ужасно...
Здорово, что Вы изменили своё мнение относительно Юкоса и Ходорковского. Потому что в декабре прошлого года, когда я с радостью поделилась на форуме новостью о том, что Ходорковский на свободе, Ваше мнение несколько отличалось от сегодняшнего.

Антон, не благодаря ли "вове" мы скатились? Для того, чтобы что-то категорически отрицать или категорически защищать, нужно всё же анализировать разные источники. Утверждение, что все богатые - воры, никак не может быть истинным, так же как не может быть истинным обратное: все бедные - честные люди. Не верить международному суду - это всё же голословно, воспринимается немного как ура-патриотизм, а вот не верить нашему суду - есть весомые основания в виде многочисленных фактов. У человека (МБХ) рейдерскими, а по сути, бандитскими методами отобрали бизнес (этот факт может отрицать только слепой) да ещё посадили на 10 лет, а потом фактически выслали из страны. Теперь страна - мы с вами - вместо Сечина и иже с ним будет выплачивать долг. Кто в этом виноват? Не Пу ли со своей командой, который поставил Россию перед угрозой Третьей Мировой? Вы думаете, что это невозможно? Война на Украине (с Украиной) тоже казалась невозможной. На наших глазах совершаются совершенно невозможные вещи...

P.S. Жень, я проголосовала)

Что-то много голосов вокруг стали про третью мировую говорить...

п.с. подписи оставили...

Я не говорю, что "вова" молодец, но считаю, что до него было хуже...
Про суды я же написал: суд что дышло куда повернул туда и вышло, к нашим судам это тоже относится...
Про честность заработанного в 90-е, всё было приватизировано, по сути украдено, кто на чём сидел занимая должность тот то и прихапал... (Проработав 3 года в одной из структур МосМетроСтроя, могу не голословно утверждать).

То что нас подталкивают к Войне (конфликтам, с бывшими союзными республиками, было ясно по факту их образования). Ни кто не играл в игры на компьютерах 386 серии типа войнушек, где противник РФ и Украина, и это в конце 90-х....

Можно многое критиковать, но по факту, пока в России есть ресурсы к ней будут уделят пристальное внимание, лично я не согласен с тем к эти ресурсы реализуются...
Но задел беспридела в бизнесе был положен ранее, а сейчас приходится его расхлёбывать...

Наши властители Редкостные проходимцы, но смены им не видно, все кто крутится на нашей полит арене, по сути те же самые только голодные...

Ну или Прохоров, который 6-ти дневку предлагал по просьбам трудящихся...

Про угрозу 3-й мировой, так эта угроза ни когда не исчезала (если конечно не одевать розовые очки), вопрос лишь в том говорить о ней или нет...

Что касается моего отношения к Ходорковскому, оно непоколебимо, он вор, который не смог подмять под себя государство. Но его поведение в тюрьме заслуживает уважения. А что будет дальше- посмотрим. Относительно Энергетической Хартии, наши в неё вступили, в 2004-м начался судебный процесс, когда стало ясно, что дело проигрышное, в 2009-м году, наши правители из него как бы вышли, думая, что только в дерьмо можно вступить и так просто не выйти, а всё остальное решаемо.... Нет, не решаемо, это проходит только внутри страны, все остальные соблюдают закон, который определяет межгосударственные отношения....

в Юридические тонкости не вдавался, и честно говоря нет желания...
спорить по сути не о чем, посмотрим что будет...

Предлагаю вернуть тему в русло парковки, а то зафлудили...
и то как можно бороться с властью на местах...

Так темы связаны. Запад может схватить наших правителей за руку и притянуть к ответу, а мы нет, законы для нас всегда меняют в угоду правящей верхушки.

Но это всё же не повод сидеть на попе ровно...
Можно всё же попытаться, действовать в рамках... хотя вариант с бензорезом тоже вариант...

Бензорез всегда успеется))!!! Я его предложу как альтернативу шлагбауму! !

На данный момент новостей пока нет, но я буду держать вас в курсе!

Меня всегда удивляет категоричность высказываний и наличие штампов. И ещё меня удивляет, когда люди при ответе на посты не обращаются друг к другу по имени, по нику хотя бы - мне это кажется странным и непонятным... Неважно, что это интернет-общение. Мы здесь иногда обращаемся ко всем, а иногда обращаемся к кому-то лично... И неважно, придерживаемся ли мы одних взглядов или нет.
Есть одно хорошее французское выражение: "Noblesse oblige" - Положение обязывает. Дословно: Благородство обязывает.

Читаю тему - первое ощущение, что на политический форум "белоленточников" попал. И статья в Форбс (заказная от "а" до "я" оказывается грамотная и правильная.. и бороться с "пу" -(так кажется здесь президента называют) надо. И Ходорковский - герой нашего времени (особенно с выступлениями на майдане). Вы так точно до майдана в Москве договоритесь - (там ведь тоже за справедливость стояли). И где она? И по чем? Хотите Путина с командой свалить? Так, практически весь западный мир (который исключительно соблюдает международные законы в отличие от нас - спасибо, Дим - поржал) - ваши единомышленники. Так начинайте - присоединяйтесь - такой шанс представляется:
http://ic.pics.livejournal.com/putni...550874_900.png

Знаете что это? это продолжение Руины в России. Проявите себя правильно, глядишь и бабла от запада срубить получится. Че мелочиться? Видать забыли некоторые, "почем фунт лиха", да вот, вспоминая имена и лики павших героев войн, ловлю себя на мысли, что не разбирались они так хорошо в государственной политике, как нынешние местные аналитики-любители. Совсем не разбирались, зато знали, что такое Родина....
П.С. А за парковку реально бороться надо.. тут поддерживаю полностью.

Света, если честно надеюсь ,что это сообщение не относительно моих высказываний , если кого то обидела, приношу свои извинения. Я уже третий день пребываю в адреналинном состоянии, потому что по сути я мелкая пешка и от моего желания мало что зависит.

Просто меня удивляет, что наше руководство, ещё 8 лет назад пошло на конфронтацию с западом, когда Путин прочитал свою знаменитую речь в Мюнхене. За это время, под руководством Сердюкова и его баб, с попустительства правящей верхушки, мы развалили армию- ибо не надо обольщаться теми бравурными докладами о результатах учений, что радуют нас с экрана телевизора. Ничего не сделали, чтобы побороть коррупцию, устранить зависимость от импорта и от продажи энергоресурсов. По сути дела, за это время мы ещё больше повязли в собственном дерьме. И полезли конфронтировать с западом. Как так получилось, что в 2014 году мы вступаем в холодную войну без союзников? И самое главное, когда перестанут делать вид, что у нас всё хорошо, санкции нам по фиг- от них только запад и страдает? Когда скажут, народ, всё плохо, надо сплотится и выйти победителем из этого противостояния. Причём, пусть власть начнёт с себя и покажет пример, того, чем они готовы пожертвовать, чтобы страна пережила этот трудный период.

Маэстро, Родина и власть - абсолютно разные вещи. Те, кто не за власть, не любят Родину?
А то, что наша страна осталась в одиночестве именно из-за тех, кто у власти, - это факт.
Но Вы правы - здесь не место это обсуждать.

Жень, ну конечно же, речь не о тебе)

Есть хорошая фраза:
Не путай родину с начальством.

Маэстро, лучше сыграйте или спойте нам что-нибудь). Пришлите ролик и мы все послушаем, а? А то до Вас далеко, да и до нас неблизко) :give_rose:

Судя, по не остроумному сарказму, определенно прослеживающемуся в выложенной вами карикатуре, вы, скорее всего все равно ничего не поймете. И так отреагировали вы конечно исключительно из глубочайшего осознания "Noblesse oblige" - слова...слова

Я не занимаюсь попмузыкой и не делаю роликов. Но если действительно есть желание что-либо послушать - нет проблем - рисуйте емейл - скину вам что-либо из набросков)))) мне не жалко:yes:

Странно это читать... Жаль... Если я Вас обидела - приношу свои извинения.

Совершенно напрасно извиняетесь)) Вы меня абсолютно никак не обидели.. пишите емейл)) если не передумали

Зато у Вас это получилось... Мой адрес в моём профиле.

Ну что же, тогда и я извинюсь, искренне.:give_rose:И если пожелаете, обосную свою точку зрения.

Принято. Излагайте. Вот только одно но: мы можем придерживаться разных взглядов, особенно в политических вопросах, но когда эти различия переносятся на личности - это неправильно и нехорошо.

Хорошо. Я кратко и, разумеется имхо.. Значение любого события необходимо оценивать в совокупности со временем, в котором это событие или происходит, или делаются попытки, что бы оно произошло. Считать что сейчас Россия стоит на пороге холодной войны - это значит быть оптимистом. Подавляющая часть западной цивилизации спит и видит, что бы свернуть нашему правительству шею, и отнюдь не для того, что бы исключительно наказать Сердюкова и решить проблему парковок в Москве. По этому, раскачивая лодку изнутри и пытаясь утопить нынешнюю власть, не важно насколько кому подходящую или нет, любой, кто это делает и будет делать сейчас, рискует потерять родину(вот вам и временнАя прямая взаимосвязь между правительством, страной и родиной). Ибо наша страна сильной хотя бы идеологически, политически и в военном отношении не нужна СГА, а следовательно и всем ее западным вассалам. Мир сейчас сильно штормит, а некоторые пытаются в этот момент, находясь в открытом океане изменить конфигурацию судна с помощью режущего инструмента, находясь наэтотм самом судне. Именно это сделала Украина - результат вы наблюдаете.
П.С. - наброски отправил - желательно слушать в наушниках