Форум Saab Club`а

Форум Saab Club`а (http://saab-club.su/forum/forum.php)
-   Курилка (http://saab-club.su/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   ваше мнение? (http://saab-club.su/forum/showthread.php?t=516)

Mike AERO 28.01.2009 23:03

Создаётся впечатление, что вы всё же путаете хранение дома для самообороны и защиты частной собственности, и ношение, которое запрещено гражданам везде, если не ошибаюсь.
Это не охотничье оружие, которое можно носить разряженным.

Ralf 28.01.2009 23:30

Всё дело в том что при разрешении на хранение - покупку, адекватный человек носить с собой ствол не будет, а Гопники и беспредельщики выходя из дома на ночные бдения не забудут прихватить с собой ТТшник

Mike AERO 28.01.2009 23:53

Об этом я выше уже писал.

kot 29.01.2009 01:05

Цитата:

Сообщение от Ralf (Сообщение 12079)
Я категорически против: Да,с одной стороны защита, все такое, но на собственном опыте скажу:
Когда ночью на одной из подмосковных станций (г.Дедовск) пристали человек 15 беспредельщиков - было очень страшно.
Когда 1 человек, стоящий в метре от меня направил в лицо ПМ - страшно уже не было - в глазах пролетела жизнь!

Все вышенописанное правда без преувеличений.

А если бы эти гопники знали что у тебя под курткой может находиться Ттшник инцидента скорее всего небылобы, т.к. эти люди ( кто нападает гругппами) в сущности своей труссы, а ведут себя так дабы показать друг другу какие они крутые, а зная что ты можешь достать ствол и направить на кого нибудь из них, а им может оказаться любой они просто зассут даже подойти. В этом законе есть огромные плюсы но минусов больше из-за нашей коррумпированной власти , потому как эти опники не пройдя все тесты дадут на лапу в органы и им дадут разрешение и вследующий раз на тебя будит смотреть уже 15 ПМ!

kot 29.01.2009 01:10

Цитата:

Сообщение от Mike AERO (Сообщение 12100)
Создаётся впечатление, что вы всё же путаете хранение дома для самообороны и защиты частной собственности, и ношение, которое запрещено гражданам везде, если не ошибаюсь.
Это не охотничье оружие, которое можно носить разряженным.

Тогда нахрен такой закон нужен? От кого дома то защищаться? от тараканов?! Мой дом - моя крепость , и я так думаю у себя то дома я смогу и без огнестрельного оружия отразить отаку 1-2 человек, ибо у каждого дома есть пару топоров, десяток ножей и прочей жизнеотнемающего инвентаря)))) у каждого в прихожей есть разетка, все ручки металлические, если начался штурм твоей квартиры берёшь провод ( на одном конце вилка на другом оголённый провод) и вешаешь его на ручка со стороны квартиры и пусть они дальше ломают дверь тока открыть её не получится! Что вы как маленькие-то? не смотрели фильм "Один дома" ))))))))))))))))))))))))))

Алексей Красёв 02.02.2009 16:55

один дома с десяткой ножей и парой топоров!!!! :mocking:
таким точно оружие не давать!!!!:mocking:

Злой_Москаль 02.02.2009 16:59

у мя есть предложение, давайте скинемся, ну кто скока может, и купим нам БТР, не лучше Т90.)))))) и тогда никаие гопники и ваапще нихто не страшны нам будут, пусть хоть обпринимаются этих законов. все будут знать что у Saab-club есть свой Т90. не я сурьёзно, была бы возможность я б БТРом бы разжился)))))) тока вот с солярой в трубу вылетим.........

BBro 09.02.2009 15:39

В тему. А теперь представьте, что стволы есть в каждой квартире.:i_am_so_happy:

Mike AERO 09.02.2009 21:14

А чего экстраординарного в этом случае? А сколько "кухонных бойцов" своих родственников и соседей режут ежедневно! Кухонные ножи изымать из обращения?

Такчта не аргумент вовсе.

BBro 10.02.2009 11:42

Если ты сможешь без ножа порезать хлеб, то давай изымем. А без ствола, но с ножом, думаю ты в любом случае сможешь сделать себе бутерброд.:smile: Замечаешь разницу между огнестрельным оружием и кухонным ножом? Если бы у этого Рэмбо не было под рукой ружья, то вполне возможно с ножом он ни на кого не полез, поленился бы выходить, как минимум.

Mike AERO 10.02.2009 13:10

Так ведь и ружьё было куплено тем Рэмбо не для висения на стене, как Антон Палыч говаривал :) На кабана тоже с ножом и бутербродом пойдёшь? :))) Не в стволе дело, а в человеке.
Я об этом говорю.
Если у тебя есть возможность посмотреть статистику по тяжким телесным/жмурам, то убедись сам в моих словах. Если нет таковой, просто поверь мне. Разница в порядки.

Кстати, я удивлён, что ты не написал про отсутствие огнестрела у терпил. Если б был, то "всё сложилось бы иначе"(с) Гоблин. ;))) Они б отстреливаться начали, потом сосседи подключились бы, задетые случайными пулями, и понеслась... Третья Мировая, как минимум! Ненуачо?

Придурки, люди с нестабильной психикой и пр. с оружием всегда были и будут. Какие бы проверки благонадёжности не проводились перед выдачей разрешения. Особенно у нас, на родине слонов, к сожалению...
Я не спорю с тем, что при разрешающем законе их будет больше. И случаев, приведённых тобой, тоже станет больше. НО! Если сейчас ты никак не можешь себя и семью адекватно защитить от злодея с огнестрелом (и он об этом знает, поэтому и идёт "на дело"), то при возможности такой у тебя злодей трижды подумает.

По мне, такой вариант предпочтительней.

Evgeniy 10.02.2009 13:24

Цитата:

Сообщение от Алексей Красёв (Сообщение 11810)
утром за чашечкой кофе по телеку услышал об обсуждении законопроекта о разрешении продажи огнестрельного оружия в целях самообороны...

Кхе,кхе утром за чашечкой кофе - сколько лет назад?:mocking:
Последний раз такое обсуждалось лет пять назад... У нас не примут - к бабке не ходи,побояцца. В травматах и то мощность снижають(с тоской вспоминаю "первые" патроны к ОСЕ- не путать с ОД:biggrin:) Если примут когданибудь- первыйнах!!!

CHERNOMOR 10.02.2009 14:08

Мое ИМХО. Знаю не понаслышке, что как лицензию на травматику, так и на гладкоствол никаких проблем получить нет. У нормального человека, конечно, который не привлекался, не был замечен и т.д. Поэтому этот законопроект по-сути ничего радикального не привнесет.Здесь по-мойму нечего опасаться, все это излишняя шумиха не более того. Журналисты свой хлеб отрабатывают:)

Другое дело, что сейчас использовать оружие даже в целях самообороны по нашему законодательству не то что сложно, а опасно для самого себя. Потом то надо будет доказать, что была эта необходимость стрелять, что была угроза твоей жизни. Зная наши органы, , доказать это бывает ой как сложно. За примерами далеко ходить не нужно. Ситуация отчасти даже носит парадоксальный характер. Сейчас проще в случае ЧП стрелять так, чтобы наповал. Только в таком случае есть шанс, что тебя не оклевешут и не будут доказывать, что это ты напал и т.д. Нет человека, не проблемы...Бред? Бред, еще какой!
А еще, если твоим оружием воспользовался другой человек (жена, отец) с целью защитить тебя/себя - ему грозит уголовная отвественность автоматом. Не имеет он на это право, даже если тебя самого убивают. Ему "Закон" по рукам в таком случае стучит, стучит больно - сроком.

Как исправить эту ситуацию? Как сделать так, чтобы люди, легально получившие оружие, могли им воспользоваться, когда угрожают их жизни, жизни их детей и близких? Упрощать законодательство - выход, но однобокий. Придурки со стволами будут стрелять не боясь закона, который станет более мягким.

Поэтому мое ИМХО. Выход только один - разрешение официальной покупки и продажи гладкоствольного оружия. Это, конечно, вызовет кратковременный всплеск насилия, так было во многих странах (Чехия в пример), но затем страсти улягутся. Не может быть по другому. И в таком случае, не потребуется никакого упрощения законодательства, наоборот, лишь его дальнейшее ужесточение. Все будут при стволах, но все будут равны перед законом.
+ Введение жестких мер конроля и надзора: Угрожаешь оружием - есть свидетели - лишаем лицензии. Открыл стрельбу, чтоб повеселить друзей на даче - лишаем лицензии. Носишь пистолет без кабуры - лишаем лицензии. Стреляешь по пьяни - бан навечно. Такие меры помогут уравновесить опасность от того, что все люди станут вооружены.

Остается, правда, лишь один самый сложный вопрос: как наша доблестная милиция и другие правоохранительные органы, смогут осуществлять этот необходимый контроль? Видимо, как всегда болезнь надо лечить с головы. Сначала порядок в милиции, потом уже либерализация рынка оружия.

ПС: сейчас есть еще один нюанс. Купить оружие себе могут позволить купить далеко не все. Вот примерные цены: Травматика - 10-15 тыс. Гладкоствольная Сайга 410 - 18-25 тыс. Цены на иностранное оружие выше на 2-3 порядка. Правильное ли это положение дел - думаю нет.

Все мое ИМХО. Спорить ни с кем не хочу. Все вышеописанное - моя личная позиция. Знаю, она может быть подвергнута сомнениям, возражениям и т.д. Каждый имеет право на свою точку зрения:)

Алексей Красёв 13.02.2009 13:35

Цитата:

Сообщение от CHERNOMOR (Сообщение 12764)

Остается, правда, лишь один самый сложный вопрос: как наша доблестная милиция и другие правоохранительные органы, смогут осуществлять этот необходимый контроль? Видимо, как всегда болезнь надо лечить с головы. Сначала порядок в милиции, потом уже либерализация рынка оружия.

ПС: сейчас есть еще один нюанс. Купить оружие себе могут позволить купить далеко не все. Вот примерные цены: Травматика - 10-15 тыс. Гладкоствольная Сайга 410 - 18-25 тыс. Цены на иностранное оружие выше на 2-3 порядка. Правильное ли это положение дел - думаю нет.

с первым согласен 100 % , а со вторым вовсе не соглашусь... зная, что зайдя в магазин со стоволом грабитель сможет вынести тыщ 200, он сможет найти 50 на ствол...а то что приведет и к подобным сценариям не сомневаюсь...

Mike AERO 13.02.2009 14:08

Алексей, дык и сейчас у злодеев нет проблемы волыну купить. И гораздо дешевле 50 тр.

Evgeniy 13.02.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от Mike AERO (Сообщение 12896)
И гораздо дешевле 50 тр.

Эт точно:yes:
Полез искать ценники на травматы - наткнулся на это,если кому интересно
http://www.youtube.com/watch?v=5IvqwfNxmNs

http://www.youtube.com/watch?v=MkcS5Y1jVgw

Цитата:

Другое дело, что сейчас использовать оружие даже в целях самообороны по нашему законодательству не то что сложно, а опасно для самого себя. Потом то надо будет доказать, что была эта необходимость стрелять, что была угроза твоей жизни.
Согласен. И как сказал адвокат моему знакомому - самое оптимальное сделать первый выстрел вверх,зажавшись в угол -тогда эту необходимость будет проще доказывать. Но вспомнишь ли это в пиковой ситуации...

Ant_Di 05.08.2009 12:01

Апну тему, т.к. многие на Америку пеняют с их легализацией. Вот опять, пожалуйста.

http://www.gzt.ru/topnews/world/252925.html

ДимаМ 05.08.2009 12:20

Много ЗА и много ПРОТИВ.... Была б возможность легально вооружиться, я б вооружился....

uri1980 05.08.2009 15:24

Я бы купил пистолет ,правда и сейчас травматика есть, как то спокойнее мне с ней по вечерам гулять да и аргумент в виде телескопического балонника в машине имеется(пару раз пригодился),только как говорили выше надобы сначала милицию заставить работать и закон о применении оружия разработать ,а то такое ощущение создается что у преступников,которые тебя убивать и грабть придут прав в суде больше будет.........

ДимаМ 05.08.2009 16:05

Я один раз вызвал милицию, против алкашей-соседей, что в подъезде буянили- мне их мой штурман бить не разрешает... Приехали через 45 минут, сказали, что раз те сами разошлись, беспокоить их отдых не будут, категорически не советовали их трогать и рекомендовали опять обратиться в милицию, если повториться опять....


Часовой пояс GMT +3, время: 17:19.

Работает на vBulletin® версия 3.8.11.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
"created by ska_69 © 2008" "powered by RoM@n © 2021